Luces y sombras
Dictadura: Sistema de gobierno en el que lo que no está prohibido es obligatorio. Enrique Jardiel Poncela (1901-1952) Escritor español.
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reforma constitución
Buensancho escribió
¿Se puede marcar el “NO” en bloque?
profeballa escribió
Si Chávez convierte en referendo en la decisión de serle leal o no, la oposición puede hacer lo mismo pero evaluando la gestión de gobierno de Chávez. Es válido.
saludos
Nica escribió
siiii, COMO NO!
Esta manana te caiste de la cama y te diste cuenta que era un sueno?
Saludos Fernando
FZeroX escribió
Un NO masivo en todo el pedazo de América por donde la “Revolución Bolivariana” o “El Cambio que se viene” se extiende. ¿Allá también se hace fraude como acá?
FrantiC escribió
Me canse de marcar la X en el No…
Clara escribió
Mira Fernando, sinceramente, si tú puedes resolver todos los problemas que tiene el país, desde todos sus aspectos y sin excluir a nadie, postulate cómo presidente y listo. Que hablas como si eso fuera cosas para resolverse en un día…
fernando escribió
Bueno clara, te apuesto que otro gobierno mas competente lo hace mejor, no es mi culpa quie Chávez gaste millones de dolares en ayuda aotros paises mientras que aqui pasa esto:
http://ovario.blogspot.com/2007/09/welcome-to-beach-catia-la-mar-010907.html
FrantiC escribió
El problema en Venezuela, por encima del Gobierno, es la gente que piensa que no existe nadie más capacitado que Chávez. El Sr. Hugo Chávez es solo un experto en demagogia no es un presidente capacitado en reconciliar a los venezolanos y mucho menos en traer prosperidad real y palpable.
Simplemente ha tenido la suerte de contar con los ingresos petroleros más altos de toda la historia y los ha utilizado para afianzar su proyecto personal, no para mejorar la calidad de vida de los venezolanos.
Mientras en Venezuela sigan habiendo venezolanos que crean que no hay salida, entonces seguiremos teniendo Chávez para rato. Los líderes somos todos, no hay que esperar una figura para hacer algo por lo que creemos, esto no es cosa de un día pero hay que comenzar desde ya.
Clara escribió
Fernando, primero ubicate en las funciones de cada organismo e instituciones que hay en el país, porque me estas confundiendo muchas cosas; y segundo despues que te ubiques, tomate la molestia de ver como están funcionando,recuerda que el país no funciona con una sola persona, por más que tú lo creas, además podemos ser el país más rico del mundo, pero no todo depende del dinero, y eso lo deberias saber. Ponle mucha atención las funciones que te corresponde como habitante de la Republica Bolivariana de Venezuela. Mira a tú alrededor, fijate en lo que está pasando en el país, sin excluir a nadie, investiga, habla con las personas, habla con los que están en las instituciones, investiga y podrás ver la inmensidad del fenomeno que muchos se estan enfrentando y la profundidad de la misma.Hacer imagenes como esas, es signo de lo poco que entiende de su país, además semejante irresponsabilidad de decirle a las personas “estas cosas son facil de resolver”.
De todas formas, no vale la pena decir nada, tan solo que seas incapaz de hablar con un militar sobre la reforma o que te cueste mucho felicitar a los integrantes de la Orquesta Sinfonica porque Chavez los felicitó y estan financiados por el estado, ya dice muchas cosas sobre la clase de personas que hay en el país. Esto es grave, pues tiene un efecto muy negativo y hasta destructivo para el país.
Fernando escribió
´Me podrias dar tus razones para que en casi 9 años Vargas este como este Clara
Clara escribió
Fernando, para explicarte eso tendria que presentarte una tesis,acotando que las hay, ¿o crees que las cosas se explica solo diciendo “es culpa del gobierno”?. ¿Cuales son las instituciones copetentes que deben encargase de eso?,¿Cuales son sus estructuras?, ¿Cómo se distribuyen los recursos necesario?,¿Qué pasa con el recurso humano?, ¿Qué dice las leyes al respecto?,¿Cuales han sido las quejas y las denuncias?, ¿Cómo se debe resolver?, ¿Cuales son los proyectos que se han ejecutado para resolver esos problemas?, ¿Cuales proyectos no se han ejecutado? ¿Por qué?, ¿en que situación biopsicosociocultural se encuentra esa población?,¿Qué responsabilidad tenemos nosotros como ciudadanos de la Republica Bolivariana de Venezuela hacia esa población?, etc.
Lo dice Alí Primera:
“No, no, no basta rezar, hace falta muchas cosas para conseguir la paz.”
fernando escribió
¿Cuales son las instituciones competentes que deben encargase de eso?
- Gobierno,Ministerios, gobernación (chavista si no estoy mal informado)
¿Qué pasa con el recurso humano?
- hay en todo el mundo gente muy preparada para avocarse a la reconstrucción de una zona arrasada por un desastre, solo hay que buscarla, han tenido casi 9 años para eso
¿Qué dice las leyes al respecto?
- Me imagino que debe haber en la constitución un referente para casos de desastre como el de Vargas
¿Cuales han sido las quejas y las denuncias?
Ufff, muchas
¿Cuales son los proyectos que se han ejecutado para resolver esos problemas?
-Evidentemente casi ninguno
¿Cuales proyectos no se han ejecutado? ¿Por qué?
-Tal vez tengamos la respuesta en los estadios de la Copa América, llego la fecha del torneo y varios de ellos no estaban terminados, si eso pasa con un estadio, imaginate lo que queda para la recontrucción de una zona de desastre de la magnitud de Vargas
?,¿Qué responsabilidad tenemos nosotros como ciudadanos de la República Bolivariana de Venezuela hacia esa población?
-Podriamos empezar por saber que responsabilidad crees tener tu en lo referente a Vargas
Clara escribió
Fernando…viendo que hay preguntas que no me has respondido, y las que respondistes te la tragaste de una sola sentada, además, que ni siquiera te molestaste en reflexionar sobre el asunto, siendo esto una falta de seriedad sobre el hecho que estamos hablando.Sin darte cuenta me respondistes la siguiente “¿Qué responsabilidad tenemos nosotros como ciudadanos de la República Bolivariana de Venezuela hacia esa población?”,y con ello surge otras preguntas como: ¿Donde crees que llega nuestra responsabilidad con el país?, porque no es las responsabilidad que yo tengo, es la que nosotros tenemos, y deja esta tirandole la responsabilidad a otros que de tus responsabilidades no te libras cosa que se legitima a nivel internacional, ¿Recuerda lo que te dije sobre la indigencia?, espero que sí…
Ahora vamos con la respuestas:
1)”Gobierno,Ministerios, gobernación (chavista si no estoy mal informado)”
Gobierno: ¿En qué forma?; Ministerios ¿Cuales? y ¿En que forma?, ¿Gobernación? ¿En que forma?…
2)”hay en todo el mundo gente muy preparada para avocarse a la reconstrucción de una zona arrasada por un desastre, solo hay que buscarla, han tenido casi 9 años para eso”
No entendiste la pregunta, y aunque lo respondistes en parte, lo hace perifericamente.
3)”Me imagino que debe haber en la constitución un referente para casos de desastre como el de Vargas”
Claro que las hay, y no solo está en las constitución, sino en varias leyes nacionales e internacionales. Me imagino que la respuesta es ironica, porque has estado discutiendo la reforma constitucional, la cosa es ¿Qué dice las leyes al respecto?…
4)”Ufff, muchas”
En cuetiones como esta no vale “Ufff, muchas” ¿Cuales son las quejas?.
5)”Evidentemente casi ninguno”
¡Uuuyyy!,¡que seguro en su respuesta!, espero que haya investigado en las instituciones.
6)”Tal vez tengamos la respuesta en los estadios de la Copa América, llego la fecha del torneo y varios de ellos no estaban terminados, si eso pasa con un estadio, imaginate lo que queda para la recontrucción de una zona de desastre de la magnitud de Vargas”
Agragaste el “Tal vez”, pero es muy periferico el analisis que le das a los fenomenos.
7)”Podriamos empezar por saber que responsabilidad crees tener tu en lo referente a Vargas”
Ya te respondí esa pregunta…
Te repito el fragmento de la cancion del muy respetado señor Primera:
“No, no, no basta rezar, hace falta muchas cosas para conseguir la paz”
fernando escribió
Gobierno: ¿En qué forma?; Ministerios ¿Cuales? y ¿En que forma?, ¿Gobernación? ¿En que forma?…
Nada mas con eso que has respondido queda claro el juego que tienes montado en esta discusion, si ti no eres capaz de saber cuales son las responsabilidades del gobierno, ministerios y gobernaciones y los mecanismos que tienen para tratar problemas como el de Vargas, esta discución no tiene sentido
Tu cinismo al preguntar cuales son las quejas sobre la inoperancia del gobierno te queda muy mal…tu sabe muy bien que mucha gente lleva tiempo informando sobre el estado Vargas despues del deslave, al parecer no vives en Venezuela
fernando escribió
Te hago ahora esta pregunta
¿Tu como presidenta de Venezuela actuarias de la misma manera que Chávez, dando millones de dolares en ayuda a otros paises, o hubieras gastado ese dinero en el país?
Clara escribió
“Gobierno: ¿En qué forma?; Ministerios ¿Cuales? y ¿En que forma?, ¿Gobernación? ¿En que forma?…
Nada mas con eso que has respondido queda claro el juego que tienes montado en esta discusion, si ti no eres capaz de saber cuales son las responsabilidades del gobierno, ministerios y gobernaciones y los mecanismos que tienen para tratar problemas como el de Vargas, esta discución no tiene sentido.”
Yo sé la respuesta de esa pregunta, por algo te insistí con la respuesta, para ver si tienes en claro todas las instituciones que son responsables,además de saber los procedimientos que siguen y la menera que se distribuyen los recursos en esas instancias para que cumpla con sus labores. ¿Por qué te lo pregunto? porque si vas hacer una denuncia, vas ayudar a alguien, o vas a montar una propaganda como la que está en la imagen de este post, deberias saber como funcionas las cosas, por lo menos, para localizar las irregularidades que hay en dicho proceso y saber como actuar, la cosa no es atrapar la información que me caiga y repetirla como un loro, con eso no ayudas a nadie.
Oye Fernando, ni que fuera la primera vez que te hago esos tipos de pregunta, lo que me hace pensar que tú no sabes o no estas muy bien informado sobre el asunto,y debes de decirlo, te fuiste por la tagente.
“Tu cinismo al preguntar cuales son las quejas sobre la inoperancia del gobierno te queda muy mal…tu sabe muy bien que mucha gente lleva tiempo informando sobre el estado Vargas despues del deslave, al parecer no vives en Venezuela.”
Ahí te vulvo a preguntar, ¿tú sabes cuales son las quejas?, lee la pregunta ¿cuales son las quejas?, nombrame algunas de las muchas, que más te llame la atención. Si quieres responder no desvie la pregunta.
Además…
“¿en que situación biopsicosociocultural se encuentra esa población?”
“¿Donde crees que llega nuestra responsabilidad con el país?”
“¿Qué dice las leyes al respecto?”
¿Por qué no me responde esas preguntas?…
Te vuelvo a dejar el fragmento de la canción Alí Primera, espero que la comprendas:
“No, no, no basta rezar, hace falta muchas cosas para conseguir la paz”…
Clara escribió
Y antes que digas, que yo utilizo tu mismo mecanismo para desviar las preguntas…
“Te hago ahora esta pregunta
¿Tu como presidenta de Venezuela actuarias de la misma manera que Chávez, dando millones de dolares en ayuda a otros paises, o hubieras gastado ese dinero en el país?”
1) Deberia ser presidenta para responderte esa pregunta…
2) Se nota que ni te has molestado en sentir lo que significa tener semejante responsabilidad, y a las cosas que te tienes que enfrentar siendo presidente, antes y despues que te sientas en la silla presidencial. Como te encanta simplificar las cosas, ¿Te diste cuenta que Venezuela es un país pluricultutral?…
3) Más de chillar, deberias observar el asunto, no es con el fin de alabar, sino para hacer una buena critica, y poder contribuir en algo bueno, o quedaras como un difamador, o un chismoso, y en eso si que no vas a portar nada que sea para mejorar el país. Lo dijo una amiga que es de oposición:
“Una cosa es ser de oposición y otra cosa es ser estupido, no confundir los terminos, gracias”…
Fernando escribió
Yo no desvio preguntas, solo que no las contesto para no caer en tu juego de desviar el tema central de lo qiue se esta hablando : La responabilidad del gobierno en torno al actual estado de Vargas.
Poca moral tienes para exigir que responda tus cuestionamientos cuando te pregunto cual seria tu accionar como presidente de Venezuela en lo referente a la millonada que se le ha dado a otros países, cuando me sales que deberias ser presidente para poder responderla…
Si usara tu misma tactica te diria que solo cuando sea abogado te respondere tu pregunta “¿Qué dice las leyes al respecto?” o que cuando me gradue en sociología te respondere sobre situación biopsicosociocultural de la población.
Dices que sabes cuales son los mecanismos del Gobierno, Ministerios y gobernaciones…bueno explicalos y dime donde crees que esta la falla
FrantiC escribió
Aunque el amigo Fernando no necesita defensa, me gustaría aportar algo a la discusión….
Clara:
¿Cuales son las instituciones competentes que deben encargase de eso?
Obviamente ante una catástrofe de la magnitud de Vargas el Gobierno Nacional debe ser el principal ente al que le compete la situación, con esto me refiero a la Presidencia (lease Chávez) de manera directa. Recuerdo que a Bush se le criticó enormemente en EEUU cuando fue ineficaz al actuar ante el desastre natural provocado por Katrina, pues Chávez con Vargas no ha actuado mejor.
Además del presidente, tenemos un organismo que debería tomar partida en el asunto, como lo es el Ministerio del Poder Popular para la Infraestructura, su competencia como indica el propio directorio de Gobierno es justamente la Infraestructura.
A este organismo debemos sumarle obviamente a la Gobernación del estado Vargas (chavista) y también el Estado cuenta con diputados de la Asamblea Nacional, absolutamente todos chavistas también apoyados por una asamblea del mismo color mental.
Junto con estos organismos podrían trabajar otros entes de menor envergadura para apoyar a los anteriores en la gestación de una solución viable para el estado. por supuesto queda en manos de estos entes delegar funciones en terceros pero eso debe hacerse a través de un análisis de la situación y una planificación a fin de conocer que actores son necesarios para alcanzar una solución.
¿Cuales son sus estructuras?
Me parece una pregunta carente de lógica. No necesitamos conocer la estructura interna de las Instituciones para saber si tienen el deber de realizar alguna labor, para explicartelo simplemente te colocaré un ejemplo ilustrativo.
De seguro al ser internauta utilizas Google, pues bien, su función es ofrecerte resultados a una búsqueda que satisfagan tu necesidad como usuario. A ti poco te importa como trabaja internamente el algoritmo en los servidores de Google para ofrecerte los resultados, no necesitas saber como se indexan las páginas, ni mucho menos necesitas conocer sobre que plataforma está montado el buscador para poder entender que Google te proveerá de respuestas a tus búsquedas.
Basta con saber que el buscador recibe unos parámetros (proveidos por el usuario) y tras la petición al servidor te devolverá algún resultado. Satisfactorio o no, eso ya depende del usuario.
Exactamente lo mismo sucede con los organismos encargados de la situación, solo necesitamos saber que necesitan recursos (económicos y humanos) para atender la situación y que tras su gestión obtendremos algún resultado. Poco satisfactorio a mi entender, pero eso es harina de otro costal.
¿Cómo se distribuyen los recursos necesario?
Esa pregunta debería ser contestada por los organismos competentes, sin embargo, por lo general la administración pública suele disponer de “partidas” las cuales representan el presupuesto a ser dedicado a un proyecto.
En caso de un desastre natural lo lógico es que el Gobierno Central provea “partidas” especiales para ayudar a los organismos competentes a solventar la situación. Además de esto te recuerdo que para la época fueron muchas las instituciones privadas que colaboraron económicamente durante el deslave y los días posteriores, además de la ayuda humanitaria que provenía de diversos países (Gobiernos e Instituciones Públicas y Privadas).
Por otro lado, si algo caracteriza este período presidencial es, aparte del desastre político reinante, una bonanza petrolera única en la historia del país lo cual de seguro podría servir perfectamente a la causa de recuperar Vargas.
¿Qué pasa con el recurso humano?
El recurso humano para estos casos por lo general proviene de diversas fuentes, en primer lugar de los organismos competentes (ya nombrados), en segundo lugar de terceros que puedan servir de apoyo en el logro de los objetivos (empresas privadas contratadas para las labores de recuperación por ejemplo), y quizás en el momento reciente de la catástrofe voluntariado y organismos competentes durante las labores de rescate y reestablecimiento del orden normal.
Te recuerdo que no hubo escasez de voluntarios, y muchos venezolanos colaboraron con su presencia y sus activos (camionetas todo terreno, motos e incluso helicopteros) durante las labores de rescate.
¿Qué dicen las leyes al respecto?
No soy abogado, pero aun así tengo la certeza de que tendremos de seguro apoyo legal para emprender las labores de recuperación de Vargas, nuestro presidente incluso nos comentó en su momento que teníamos la mejor constitución del mundo.
Por otro lado dudo que existan impedimentos legales cuando se trata de realizar labores humanitarias, tampoco creo que haya una ley que impida al Gobierno ejercer su papel en la recuperación del estado, al fin y al cabo la vida y el bienestar social deberían prevalecer, justo para eso (además de mantener el orden e impartir justicia) están hechas las leyes.
¿Cuáles han sido las quejas y las denuncias?
Existe infinidad de quejas y denuncias realizadas con respecto al estado Vargas. Aún hoy día siguen existiendo listados de personas (adultos y niños) desaparecidos, el estado de la infraestructura del estado continua siendo penoso y las autoridades han mantenido un mutismo y una desidia frente a la situación.
¿Necesitas realmente leer denuncias para saber que es necesario actuar? Pues bien puedes verlo con tus propios ojos acercandote a Vargas en persona, o puedes indagar un poco por la red y darás con sitios como el blog de Ovario (el cuál ya te mencionó Fernando en sus comentarios) donde encontrarás un excelente reportaje gráfico que te ayudará a ver por ti misma la situación de Vargas. Las imágenes de seguro serán más elocuentes que las denuncias que puedas encontrar con la ayuda de Google o cualquier comentarista en el blog.
¿Cómo se debe resolver?
No soy especialista en la materia, sin embargo se me ocurren unas ideas que podrían ayudar a resolver el caos de Vargas. Para comenzar es necesaria una planificación urbanistica a fin de reconstruir el estado de manera que no se produzca de nuevo un hecho de la misma naturaleza o al menos lograr que su impacto sea lo menos significativo posible. Aquí entran urbanistas e ingenieros que son los especialistas en la materia y es tarea de los organismos competentes propiciar que eso suceda.
Por otro lado al lograr la planificación comenzar a trabajar en la limpieza de escombros y posteriormente reedificar. Si el Gobierno da los primeros pasos y provee una infraestructura adecuada la inversión privada no se hará esperar y siguiendo los lineamientos de la planeación urbanistica en pocos años podría existir un nuevo estado Vargas.
Pero como todo, lo más importante es que exista voluntad humana para que se logre.
¿Cuales son los proyectos que se han ejecutado para resolver esos problemas?
Los desconozco, tan solo tengo certeza de las labores de rescate ejecutadas y de algún pañito caliente.
Aun así esto es poco relevante, conocer los proyectos anteriores no ofrecen una via para solucionar el problema, los problemas se resuelven analizandose, planeando soluciones y ejecutandolas.
¿Por qué?
Que explique el Gobierno porque se ejecutaron los proyectos que querías conocer.
¿en que situación biopsicosociocultural se encuentra esa población?
Tampoco se lo relevante que sea conocer la situación biopsicosociocultural de la población de Vargas, pero si lo es debe ser de responsabilidad de los organismos competentes investigarla.
Aún así podría asegurar que están algo “jodidos”, al menos lo intuyo apreciando las fotos.
¿Qué responsabilidad tenemos nosotros como ciudadanos de la Republica Bolivariana de Venezuela hacia esa población?
En primer lugar y la más lógica, a mi parecer, estamos en la responsabilidad de denunciar la desidia en la que mantienen a la población afectada en Vargas. Por otro lado interesarnos por exponer la situación y hacer aquello que se encuentre en nuestras manos para que los organismos competentes se pongan manos a la obra.
Organizar a la población a fin de ejercer presión sobre los organismos competentes.
Finalizo la respuesta indicando que es practicamente inviable que se pretenda que cada quien agarre pico y pala y se ponga a echarle pichón al asunto en Vargas, pero si que podemos denunciar y presionar al estado para que se haga lo necesario para solventar la situación.
********************************
Para finalizar quisiera acotar que ninguna de las respuestas a las interrogantes que plantean sirven para impulsar la recuperación de Vargas. Exponer una situación crítica que el Gobierno mantiene sin atender de manera eficaz (si lo ha hecho por favor corrigeme), no es difamar ni chismear y por el contrario si que contribuye al país ya que denunciar es el primer paso para intentar obtener resultados, al menos así funciona en el resto del planeta.
Por otro lado, es inexplicable como millones de dólares en recursos de los venezolanos terminan en manos de los ciudadanos londinenses (Londres es una ciudad de primer mundo que necesita mucho menos que cualquier ciudad venezolana), bolivianos, nicaraguenses, argentinos, cubanos y hasta iraníes, por limitarnos a los más sonados, mientras el pueblo venezolano sigue necesitando de forma urgente recursos para solventar sus problemas.
Me parece injusto y poco ético utilizar los recursos en ganarse la voluntad política de los extranjeros cuando el pueblo que le puso allí para gobernar requiere de tales recursos para su correcto desarrollo.
No me sirven unas escuelas bolivarianas, un par de puentes y unos estadios cuando aún hay lugares como Vargas, cuando hay hambre en las calles y niños sin hogar. No me sirve que ayudemos a los demás cuando son los propios habitantes de mi país los que requieren de atención.
El día que Chávez se centre en cumplir con su deber ciudadano, quizas empezarán a ejecutarse las obras necesarias para ofrecer un poco de dignidad al pueblo venezolano. El problema es que Chávez solo piensa en él y su proyecto político y los venezolanos son la última prioridad, algo que aun no han comprendido los chavistas.
Sería ideal si en vez de estar criticando una denuncia, una imagen en un blog o los comentarios de un contrario al gobierno, colocaras la lupa de la crítica sobre Chávez y su tren ejecutivo y nos expusieras los muchos defectos con los que cuentan sin pudor alguno. Seria increible leer como alguien que defiende al chavismo nos señala los errores de la administración sin utilizar como chivo expiatorio a la CIA, el imperialismo, la oposición, los disociados o a la 4ta. República.
Que diferente sería venezuela si algunos venezolanos dejaran de adular para volver a criticar como lo hacían con los Gobiernos de antes. No pido adecos ni copeyanos al poder, pido un poco de sentido común y capacidad de crítica, pido que se desprendan de los anteojos rojos rojitos que les impide ver una aplastante verdad, la ineficiencia de un Gobierno que solo sabe hacer política y solo conoce de demagogias.
Espero que no te ofendas, ya que no es mi intención hacerlo ni mucho menos atacarte de manera personal, tan solo me gustaría que pensaras un poco y nos dijeras que se necesita para que el Gobierno comience a hacer su trabajo y deje de quejarse de aquello que le “aqueja”.
Chávez tiene el poder absoluto en Venezuela, la mayoría de las Gobernaciones y Alcaldías a lo largo y ancho de Venezuela, mayoría parlamentaria en el Congreso, fondos casi ilimitados provenientes de la bonanza petrolera y un sector de los venezolanos que le apoya con fe ciega, de verdad me gustaría saber ¿Qué más necesita para comenzar a solucionar los problemas de Venezuela?
P.D.: La CIA no me paga.
Clara escribió
Fernando…
1) Si no querias caer en mi “jueguito”, no debistes responder desde un principio, porque yo no te exigí nada, más bien, mi comentario lo hubieras podido dejar como estaba tranquilamente porque eso no son preguntas que se pueda responder así por así, sobre todo si tienes un gran desconociemiento sobre el hecho. Pero ¿qué hicistes?, me lo respondiste, de manera muy vaga y hasta periferica, algo muy irresponsable de tú parte. No es malo reconocer de lo que ignoras, más bien, si esta conciente en ello, informate bien y aporta algo bueno; lo que si es malo es hacer lo que hiciste, pues al parecer estas más pendiente de dañar imagenes que de la problematica misma, que es muy grave. Gritando mil veces “Es culpa de Gobierno” no vas hacer nada, sobre todo si criticas algo que no sabes como funciona…
2)Lo del presidente, claro que te tengo que responder como presidente, porque tengo que analizar las cosas en sus contexto, y debo saber a que me estoy enfrentando, o ¿quieres que sea tan simplista como tú?. Además ¿Cuantas respuestas te dí a esa pregunta?… no te voy acotar las otras preguntas que hice porque ya veo que estas evitando responderlas, aún estando muy relacionadas con esto.
3) “Si usara tu misma tactica te diria que solo cuando sea abogado te respondere tu pregunta “¿Qué dice las leyes al respecto?” o que cuando me gradue en sociología te respondere sobre situación biopsicosociocultural de la población.”
Si no sabes que dices las leyes, dilo, debes de desviar preguntas, ya te lo dije no es malo ignorar. Estas criticando la reforma constitucional, y según “sobre mí” no eres abogado, además que por estos lares anda exponiendo tú opinión sobre diversos temas, sin ser medico, sociologo, sexologo,ecologista , artista, cineasta, comunicador social,filosofo,etc…
Si te interesa la situación actual del estado Vargas, porque debes de chismosear, difamar y repetir como loro, no te informa bien, sobre lo que esta sucediendo, y al menos expones por ejemplo en este blog algo bueno sobre lo que sucede en Vargas, dendo información de calidad, y además ves de que manera puedes ayudar.
“Dices que sabes cuales son los mecanismos del Gobierno, Ministerios y gobernaciones…bueno explicalos y dime donde crees que esta la falla”
Recuerda que yo soy la que desconozco el tema y no vale la pena discutir conmigo, además te hice la pregunta primero, y no me la respondistes,
“Nada mas con eso que has respondido queda claro el juego que tienes montado en esta discusion, si ti no eres capaz de saber cuales son las responsabilidades del gobierno, ministerios y gobernaciones y los mecanismos que tienen para tratar problemas como el de Vargas, esta discución no tiene sentido”
primero respondemelas tú y luego yo la respondo, vamos en orden ¿Vale?…
Fernando escribió
Frantic, tu texto es exelente, ganas tenia de escribir uno igual a la amiga Carla, pero no lo hice porque estoy seguro que ella esta consciente de todo lo que has escrito.
Aunque ella no lo ha dicho directamente, estyoy seguro que es una defensora a ultranza del presidente, por eso su afan es quitarle responsabilidades al gobierno, responsabilidades que solo son de él.
La andanada de preguntas que ha soltado y que tu sabiamente le has respondido es muestra de ello. Insinuar que situación biopsicosociocultural es un factor por el cual Vargas estas en un estado deplorable, preguntar sobre las quejas y denuncias como si ella no viviera en el país y no supiera que existen cientos o miles, son solo una muestra que aunque trate de tapar el sol con un dedo no lo`puede lograr.
Y me despido con este texto:
para intentar ridiculizar a Bush ante sus seguidores, Chávez lo acusa de inhumano, racista e incompetente por los devastadores efectos del huracán Katrina en Nueva Orleáns (ver artículo sobre este desastre en esta revista). Pero lo que no dice el chavismo es que la mayoría de los damnificados de los deslaves de 1999 en el litoral central venezolano (afectado nuevamente por inundaciones en febrero de 2005 todavía siguen deambulando por el país viviendo en condiciones miserables.
HuitZiloP escribió
Están hablando demasiadas güevonadas. Ya que estamos en el jueguito de las preguntas, yo tengo unas cuantas para Clara:
Clara, dices que tendrías que ser presidenta para responder la pregunta que se te hizo. Eso quiere decir que si te lanzaras a presidenta, crearías tu plan de gobierno sólo después de ganar? Significa entonces que improvisarías? O estás copiando el modelo de tu presidente? O es que tal vez sólo consideras que el único con la capacidad de responderte es el mismo presidente? Vaya, a eso es lo que yo llamo pueblo verdaderamente pensante.
En la respuesta Nº 6 dices que solucionar todo sin excluir a nadie no es cosa de un día. Pues bien, han pasado 9 años y Vargas igualito, pero a cada rato veo cómo Chavez regala NUESTROS RECURSOS (porque son tan tuyos como míos) a países como Bolivia (que probablemente lo necesiten de verdad) e Inglaterra (qué carajos pueden necesitar los ingleses de nosostros, obviando que es un país imperialista?). Pregunto: Es más fácil derrochar afuera que invertir adentro? Como tú misma lo dices, no es cosa de un día, pero han pasado 9 AÑOS y no se ha hecho nada.
Si el socialismo es un sistema tan anti imperialista y tan anti yankee, por qué le seguimos vendiendo el petróleo a los gringos? Vaya ironía, una revolución financiada por el imperio. JA!
Hablando de gente de afuera, una de las banderas de esta ensalada ideológica es la exaltación de nuestros valores culturales. Cualquier cosa de afuera es alienación, y por ende, no debe ser acogido por nosotros. Obiando el ipod de Freddy Bernal, yo te pregunto: Traer a la del hezbollah a adoctrinar a nuestros indígenas no constituye una grave violación de nuestra soberanía nacional? O es que sus valores están siendo borrados para inculcarles valores más nacionalistas, como disparar un fusil de fabricación rusa? O es que sus valores no importan porque a pesar de ser más venezolanos que tú y yo son una minoría? Tengo más preguntas, en el transcurso de la semana te las haré, de momento te dejo estas de tarea.
HuitZiloP escribió
Están hablando demasiadas güevonadas. Ya que estamos en el jueguito de las preguntas, yo tengo unas cuantas para Clara:
Clara, dices que tendrías que ser presidenta para responder la pregunta que se te hizo. Eso quiere decir que si te lanzaras a presidenta, crearías tu plan de gobierno sólo después de ganar? Significa entonces que improvisarías? O estás copiando el modelo de tu presidente? O es que tal vez sólo consideras que el único con la capacidad de responderte es el mismo presidente? Vaya, a eso es lo que yo llamo pueblo verdaderamente pensante.
En la respuesta Nº 6 dices que solucionar todo sin excluir a nadie no es cosa de un día. Pues bien, han pasado 9 años y Vargas igualito, pero a cada rato veo cómo Chavez regala NUESTROS RECURSOS (porque son tan tuyos como míos) a países como Bolivia (que probablemente lo necesiten de verdad) e Inglaterra (qué carajos pueden necesitar los ingleses de nosostros, obviando que es un país imperialista?). Pregunto: Es más fácil derrochar afuera que invertir adentro? Como tú misma lo dices, no es cosa de un día, pero han pasado 9 AÑOS y no se ha hecho nada.
Si el socialismo es un sistema tan anti imperialista y tan anti yankee, por qué le seguimos vendiendo el petróleo a los gringos? Vaya ironía, una revolución financiada por el imperio. JA!
Hablando de gente de afuera, una de las banderas de esta ensalada ideológica es la exaltación de nuestros valores culturales. Cualquier cosa de afuera es alienación, y por ende, no debe ser acogido por nosotros. Obiando el ipod de Freddy Bernal, yo te pregunto: Traer a la mierda del hezbollah a adoctrinar a nuestros indígenas no constituye una grave violación de nuestra soberanía nacional? O es que sus valores están siendo borrados para inculcarles valores más nacionalistas, como disparar un fusil de fabricación rusa? O es que sus valores no importan porque a pesar de ser más venezolanos que tú y yo son una minoría? Tengo más preguntas, en el transcurso de la semana te las haré, de momento te dejo estas de tarea.
Fernando escribió
YO no soy simplista, eso lo estas demostrando tu con esa respuesta, tienes ingresos mil millonarios y eres la presidente de un país con poderes casi ilimitado, tienes dos opsiones, donar millones de dolares a otros países en ayudas o gastarlos en TU país, tu respuesta no es valida y demuestras que te agarras de cualquier resquicio para no responderla si la pregunta te incomoda.
Yo no chismoseo, ni difamo (para los chavistas decir la verdad es difamar) ni repito como loro y si se lo que esta pasando en Vargas y por eso lo denuncia en este blog.
Y por ultimo , revisate la constitución y encontraras la respuesta a: los mecanismos del Gobierno, Ministerios y gobernaciones
Clara escribió
Frantic, disculpa, cuando contesté no vi tú repuesta,me parece muy buena por cierto, aunque hay puntos que te voy acotar, son varios y como tu comentario es muy largo y tengo organizarme,además tengo otras cosas que hacer pero te voy a responder, te lo prometo, si no es en este blog, en tú blog.
Me mucho gustó tu respuesta,y a pesar de ciertos puntos que estoy en contra, mejoró mi humor.
Clara escribió
Fernando, dejemolo hasta aquí, y sí eres simplista…
“YO no soy simplista, eso lo estas demostrando tu con esa respuesta, tienes ingresos mil millonarios y eres la presidente de un país con poderes casi ilimitado, tienes dos opsiones, donar millones de dolares a otros países en ayudas o gastarlos en TU país, tu respuesta no es valida y demuestras que te agarras de cualquier resquicio para no responderla si la pregunta te incomoda.”
“Y por ultimo , revisate la constitución y encontraras la respuesta a: los mecanismos del Gobierno, Ministerios y gobernaciones”
Frantic, respondió mejor…
Clara escribió
HuitZiloP.
“Están hablando demasiadas güevonadas. Ya que estamos en el jueguito de las preguntas”
Yo hice la preguntas como comentario, y me lo quisieron responder, y tienes razón ¿Por qué perdemos tanto tiempo aquí, si igual no hacemos nada?, no sé, ¿por placer?…
Luego te respondo el resto de los comentarios poco a poco, y sobre lo de:
“Si el socialismo es un sistema tan anti imperialista y tan anti yankee, por qué le seguimos vendiendo el petróleo a los gringos? Vaya ironía, una revolución financiada por el imperio. JA!”
Revisa los convenios…
HuitZiloP escribió
Oops! Fernando, publiqué doble sin querer, podrías por favor borrar mi primer post? Es básicamente lo mismo, pero con un tag malo.
HuitZiloP escribió
“Yo hice la preguntas como comentario, y me lo quisieron responder”
Pues yo te pregunto no como comentario, sino para que me respondas.
“Revisa los convenios…”
Pues no caigo en tu jueguito. No me refieras a leyes y convenios, simplemente responde de manera directa lo que se te pregunta. Tal vez ignoro las leyes y los convenios a los que haces tanta referencia, pues bien, muéstramelos, no me mandes a buscarlos. O por lo menos menciónamelos para indagar en Google y aprender al respecto, porque yo te podría simplemente decir que el socialismo apesta y mandarte a investigar el por qué. Argumenta tus propias ideas en vez de evadir las preguntas que se te hacen.
fernando escribió
Simplista es escudarte que no puede responder la preguta del presidente ya que tu no eres presidente, es como si yo soy fanatico de un club de futbol cuyo estadio es deplorable y me preguntaran
Con el dinero que le dan los socios y lo que se gana con las entradas a los juegos, si ud fuera presidente del club ¿ Gastara esa plata en acomodar el estadio o se la dara a otros clubes para que acomoden el suyo?
No creo tener las bolas para responder que como no soy el presidente del club no puedo dar una respuesta que a todas luces se sabe cual sería la correcta.
El dia que quiera extenderme como el amigo lo hago, pero la verdad no me apetece escribir tanto para que me salgas con cosas como la situación biopsicosociocultural aunque viendolo bien habria que ver el entorno sociocultural en el que se crio tu presidente, tal vez entendamos como gasta millones en ayudas a otros países antes que gastarlo en el suyo sin ningun tipo de verguenza
La problemática de Vargas - Disidente escribió
[...] el blog Luces y Sombras a cargo de Fernando me encontré con una discusión que planteaba un tema muy interesante del que hablar, la gravisima problemática de Vargas. Como todos recordarán en diciembre de 1999, 8 años atrás, [...]
Clara escribió
Fernando…
“Simplista es escudarte que no puede responder la preguta del presidente ya que tu no eres presidente, es como si yo soy fanatico de un club de futbol cuyo estadio es deplorable y me preguntaran
Con el dinero que le dan los socios y lo que se gana con las entradas a los juegos, si ud fuera presidente del club ¿Gastara esa plata en acomodar el estadio o se la dara a otros clubes para que acomoden el suyo?
No creo tener las bolas para responder que como no soy el presidente del club no puedo dar una respuesta que a todas luces se sabe cual sería la correcta.”
1)la unica priorida de tú club de futbol ¿es tener un estadio de futbol bonito?, deberia darte verguenza que pongas el estadio de futbol sobre otras prioridades del club,y casi la unica.
2)Y más verguenza deberia darte estar sacando suposiciones de lo que deberia hacer un presidente en un club de futbol, que investigar bien que es lo que esta pasando en el club, al parecer ni siquiera te interesa, pues, la vida de la misma no se limita hasta donde tú ves…
“El dia que quiera extenderme como el amigo lo hago, pero la verdad no me apetece escribir tanto para que me salgas con cosas como la situación biopsicosociocultural aunque viendolo bien habria que ver el entorno sociocultural en el que se crio tu presidente, tal vez entendamos como gasta millones en ayudas a otros países antes que gastarlo en el suyo sin ningun tipo de verguenza”
1) investiga que es biopsicosociocultural, pues esa palabra lo utilicé para resumir todo lo que tiene que ver con el ser humano, hasta su salud (la gente se enferma si no te has dado cuenta,porque al parecer,para tí,el unico problema que hay en Vargas es con respecto a la infraestructura),pero eso es lo que menos importa ¿verdad?,los medicos, psicologos,sociologos,etc. que fueron a Vargas, fuero a perder el tiempo, porque eso es lo que menos necesitan la población…
“Insinuar que situación biopsicosociocultural es un factor por el cual Vargas estas en un estado deplorable, preguntar sobre las quejas y denuncias como si ella no viviera en el país y no supiera que existen cientos o miles, son solo una muestra que aunque trate de tapar el sol con un dedo no lo`puede lograr.”
2)Para hacer una buena investigación de la vida del presidente, debes tomar en cuenta la palabrita “biopsicosociocultural”, pero verdad que eres un simplista, por ello, haras un vago seguimiento a su vida, para lugo concluir “él está loco”.
3)No fue la unica repuesta que te dí en dicha pregunta, pero…yo no sé como lees hermano…
Clara escribió
4)Si quieres hablar, dí las cosas bien o no digas nada…
Clara escribió
Antes que se me olvide…
http://pcivil.gob.ve/
reviselo bien, porque las criticas no estan despues del desastre…
Clara escribió
Acotando que está en nosotros parte de la responsabilidad,como habitante de la Republica Bolivariana de Venezuela.
fernando escribió
Lo del club de futbol fue un ejemplo PUNTUAL para ver si eras capaz de dar una respuesta especifica, y como me lo imagine, te fuistes por las ramas para asi evadir la respuesta, verguenza deberia de darte ati tomar siempre esa misma actitud ante preguntas que te incomodan
Clara escribió
Hay Fernando no estoy evadiendo pregunta papá, lo que estas buscando es que diga “el estadio de mí club, por supuesta”, repuesta de un simplista como vos, de una pregunta tan simplista como la que hizo vos….
Fernando escribió
Di lo que quieras, pero tu juego quedo al desubierto
Clara escribió
HuitZiloP…
1) Con mucho respeto, si no quieres caer en mi “jueguito”, te digo lo que le dije a Fernando, simplemente no hubieras respondido a mis comentarios. Tanto como tú como yo estamos dentro de este “juego”,ya que responderte no es mi obligación,como tampoco la tuya, lo hago simplemente porque quiero, el día que no quiera simplemente no te respondo (me imagino que piensas lo mismo Fernando)…
2)Según tú, los pueblos indigenas no fueron afectados por la globalización hasta que llegó Chavéz a la presidencia,la conquista europea tampoco afectó la cultura indigena, tampoco este pueblo han tenido cambios en su cultura durante la historia (su cultura es estatica, tremendo fenomeno),la terrible exclusión que han tenido no ha afectado su cultura, y la religión cristiana es propio de la cultura indigena (no digo que no haya otras religiones que haya afectado a esta cultura)… ¿Por qué no dices nada del caso NUEVAS TRIBUS?.
http://www.mnt.org.py/
http://lubrio.blogspot.com/2005/10/nuevas-tribus-expulsadas-de-venezuela.html
http://www.analitica.com/va/politica/opinion/7732742.asp
http://www.minci.gov.ve/opinion/7/6432/esas_nuevas_viejas.html
http://www.ntm.org/
http://globovision.com/news.php?nid=11553
3)y otra cosa, no es que lo que venga de afuera es malo,eso no es lo que se está diciendo, sobre todo, que nuestra cultura para nada es pura, ninguna cultura es pura.
En lo que se está trabajando es en la valoración de nuestra cultura, para ello hay que hacer un trabajón arrecho,en la historia de Venezuela se ha obviado muchas cosas que ha pasado en el país, eso es grave,ni tienes en mente lo mucho que eso afecta a nuestra identidad. ¿no te ha parecido raro que Africa lo traten como país?, siempre dicen “parte de la cultura venezola tiene influencia africanas”, ahora ¿de que parte de africa estamos hablando?, detalles como esos es muy importante para el estudio de nuestros origenes.
3)”Si el socialismo es un sistema tan anti imperialista y tan anti yankee, por qué le seguimos vendiendo el petróleo a los gringos? Vaya ironía, una revolución financiada por el imperio. JA!”
Busca convenios, cualquier articulo que trate la interrelación entre Venezuela y Estados Unidos, sobre todo durante el periodo de Lopez Contrera, no indagues solamente en google, aunque vas a encontrar buenos blog que habla sobre el tema (chavista y de oposición), en la biblioteca de la facultad de Ciencias Juridicas y Politicas tiene muy buena información, sobre todo los convenios (en internet consigues bibliografía),no te enfoques solamente en el ambito comercial,etc.
Eso es todo lo que te diré, apender depende de tú interés…
4) “yo te podría simplemente decir que el socialismo apesta y mandarte a investigar el por qué.”
Y yo lo investigaría…
Clara escribió
“Di lo que quieras, pero tu juego quedo al desubierto”
Si eso te hace Feliz Fernando.
¡Hooo! me descubristes…
Fernando escribió
Oh las nuevas tribus, me imagino que son terroristas al igual que Hezbolá. otra cosa, Chavez los acusa de pasar información a a la CIA y de daños a la soberanía, en otro pais esa gente estaría presa, en Venezuela los expulsan del país ¿no sera que como dicen elllos, nunca le han logrado probar nada de lo que los acusan ?
Clara escribió
Frantic:
“Recuerdo que a Bush se le criticó enormemente en EEUU cuando fue ineficaz al actuar ante el desastre natural provocado por Katrina, pues Chávez con Vargas no ha actuado mejor.”
Las victimas de Katrina viven practicamente por la cooperación entre vecinos, esos son uno que no ha tenido, para nada, respuesta del gobierno estadounidense, viven en un estado de exclusión terrible, comenzando que la ayuda llegó 5 días despues de lo del huracan…
“¿Cuales son sus estructuras?
Me parece una pregunta carente de lógica. No necesitamos conocer la estructura interna de las Instituciones para saber si tienen el deber de realizar alguna labor,”
Ahí te equivocas, gran parte de la ineficiencia de las intituciones, es por su estructura,y ahí está metido tambien el problema de la distrubución de los recursos,”¡oh el burocratismo y la corrupción!”.Clara expresión de ello, es cuando denuncias una irregularidad, practicamente solo te queda rezar para que este sea tomado en cuenta, o quedarte pegado como una sanguijuela, y hacer escandalo para que la institución te responda, o cuando eres voluntario de algun programa del estado, nunca te llegue la comida.
Y si has hablado con la gente de Vargas, descubriras sectores que estan bastante organizados, que estan muy bien informados, denuncian hasta más no poder, saben como moverse, y no paran de exponer sus problemas , van a las instituciones con pruebas, y trabajan para poder mejorar, es decir sacan posibles proyectos y si es necesario agarrar pico y pala para trabajar, lo hacen y han ayudado bastante personas, como tamabien hay apatía, claro. Parte de esa gente que te estoy contando los conozco y he hablado con ellos, sin contar estudiantes y profesionales que van a prestar apoyo.Ahí es que digo, que esos tipos de inicativas hay que darle fuerza como pueda, y colaborar con ello.Claro que las denuncias deben hacerse, pero de nada sirvo si solo tomo imagenes de Vargas para fabricar un discurso mediatico, hay que ir más allá de eso.
Y sobre lo de google,la compañia han tenido sus problemas y la gente montado sus demandas,además, si yo deseo atacar una institución debo saber como este funciona.Para explicar lo que te quiero decir, a recomendarte un gran ejemplo…
¿Has visto la pelicula Erin Brockovich (2000)?
Sobre lo de recursos humanos, es bueno tener una gran cantidad gente trabajando para ayudar en este tipo de situación, pero es una falta de respeto recibirlos sin dar nada, ni un poquito de agua para que se mantenga ¿Entiendes?…
“No soy abogado, pero aun así tengo la certeza de que tendremos de seguro apoyo legal para emprender las labores de recuperación de Vargas, nuestro presidente incluso nos comentó en su momento que teníamos la mejor constitución del mundo.
Por otro lado dudo que existan impedimentos legales cuando se trata de realizar labores humanitarias, tampoco creo que haya una ley que impida al Gobierno ejercer su papel en la recuperación del estado, al fin y al cabo la vida y el bienestar social deberían prevalecer, justo para eso (además de mantener el orden e impartir justicia) están hechas las leyes.”
Revisa la pagina de protección civil,y analiza bien la situación, no solo la de Vargas,sino tambien la de tu comunidad y del país, y te pido que seas lo más parcial posible, no con el fin de ir contra el gobierno (lo digo porque eres oposición), sino para ayudar a tú comunidad.
“¿Qué más necesita para comenzar a solucionar los problemas de Venezuela?”
En el fortalizamiento del pueblo, ¿Has exigido alguna vez a la empresa o institución donde trabajas, que abran un taller sobre los derechos del trabajador y la trabajadora?, detalles como ese ayudaria notablemente en el país…
Clara escribió
Fernando…
“Oh las nuevas tribus, me imagino que son terroristas al igual que Hezbolá. otra cosa, Chavez los acusa de pasar información a a la CIA y de daños a la soberanía, en otro pais esa gente estaría presa, en Venezuela los expulsan del país ¿no sera que como dicen elllos, nunca le han logrado probar nada de lo que los acusan ?”
1) Hay personas que le puedes preguntar sobre el tema como alquien de la comunidad indigena que han manejado el tema,Esteban Emilio Monsoyi, Ronny Velásquez, entre otros. Ellos han estado presente en el caso, a diferencia de nosotros. Además que la denuncia de está organización estan desde mediados de los 40 creo, y se hizo a conocer recientemente. Yo conozco una señora que en su epoca de juventud estuvo presente en los movimientos que habian surgido para sacar Nueva Tribus en el pais, haora ella tiene 60 años…
2) Has nomebrado más la CIA que yo…
3) La CIA forma parte de la Historia de Venezuela, casos conocidos en el gobierno de Romulo Gallego (revisar academia de la historia), y no puede ser que seas tan ingenuo cuando no es secreto que ellos son un plagas en el mundo,no es raro que esten en Venezuela, claro que ellos no te van a decir “hola soy de la CIA”, y pruebas hay, trabajo sobre ello tambien.
fernando escribió
La CIA no la nombro yo, la nombra Chávez
¿ Cuales son las pruebas que se tiene para culpar a la nuevas tribus, porque no las presentan?
De ser cierto que espiaban ¿por que no fueron arrestados ?
Cual es tu opinión sobre las denuncias de las actividades de Hezbolá en Venezuela
Clara escribió
“La CIA no la nombro yo, la nombra Chávez”
Ahora Chavez escribe en tú blog…
“¿ Cuales son las pruebas que se tiene para culpar a la nuevas tribus, porque no las presentan?”
Lo han presentado, hasta en la televisión, otra cosa es que no hayas estado presente, o no lo hayas visto. y antes que se me pase, hay un documental de 1986 llamado “Amazonas, el negocio de este mundo” de Carlos Azpúrua que habla sobre el tema.
“De ser cierto que espiaban ¿por que no fueron arrestados ?”
No solo espiaban,y era mejor retirarlos del país para que no siguiera con sus actividades, aún se esta investigado a los implicados, no todos los de Nuevas Tribus son culpables, para más detalles investiga…
“Cual es tu opinión sobre las denuncias de las actividades de Hezbolá en Venezuela”
Que hay que tomarse con mucho cuidado.
Y antes de criticar el Islam, aunque sea ten la molestia de leer el Corán…
fernando escribió
Ahora Chavez escribe en tú blog….sigues con tu ironia barata???
En cierta manera si, ya que solo puse algo que él dijo: “es una “verdadera invasión imperialista”, que supuestamente envía información estratégica a la agencia de inteligencia estadounidense”
Otra cosa, hablar de hezbolá es criticar al islam???
Clara escribió
1)”Ahora Chavez escribe en tú blog….sigues con tu ironia barata???”
Mis ironia no son baratas, son gratis…
y mira:
-”Has nombrado más la CIA que yo…”
-”La CIA no la nombro yo, la nombra Chávez”
-”Ahora Chavez escribe en tú blog…”
El chiste es malo, pero si le busca el otro sentido a las oraciones suena gracioso (al menos para mí)…
“Otra cosa, hablar de hezbolá es criticar al islam???”
no, pero lo dije esto:
“Y antes de criticar el Islam, aunque sea ten la molestia de leer el Corán…”
por si acaso…
Fernando escribió
Clara lee esto:
http://bp0.blogger.com/_Ty-wFC4jMVA/RuqhgCgQiDI/AAAAAAAAAls/Gfck-S6GjEM/s1600-h/pp04.jpg